Набиуллина – фанатик "вашингтонского консенсуса". Она служит финансовым спекулянтам

Юрий Пронько: Минэкономразвития предложило план по привлечению в экономику страны инвестиций в размере 13 триллионов рублей на ближайшие 10 лет. Разработанный план должен решить одну из самых трудновыполнимых задач – нарастить инвестиции в России к 2030 году хотя бы на 70 процентов.

В плане, с которым ознакомилось издание "VTimes", есть и важные для бизнеса налоговые преференции, новые масштабные льготы для частных инвесторов. Самое главное, концептуальное предложение – финансировать важные для государства проекты с помощью целевой эмиссии ЦБ, вот такого точно не было. Были экспертные оценки, были экономисты, но впервые Минэкономразвития предлагает ЦБ проводить денежную эмиссию, за счёт которой инвесторам крупных и важных для государства проектов будут компенсироваться капитальные затраты.

Аналогичное предложение неоднократно высказывали академик РАН Сергей Глазьев, "Столыпинский клуб" во главе с бизнес-омбудсменом Борисом Титовым. Ранее, кстати, что не удивительно, ЦБ и финансово-экономический блок федерального правительства выступали категорически против, и сейчас они не изменили свою позицию.

Представитель регулятора заявил изданию "Втаймс", что предложение не может быть поддержано, так как подрывает основы так называемой макроэкономической политики правительства и ЦБ.

Эмиссия приведёт к росту инфляции, а действия Центробанка по борьбе с инфляцией приведут к тому, что по другим кредитам ставки станут выше. Дескать, однажды начатая целевая эмиссия очень быстро становится бесконтрольной, и уже подзабывшим об этом российским гражданам придётся вспомнить, что такое настоящая инфляция. А может, и гиперинфляция.

Честно скажу, что был неожиданно в какой-то степени приятно удивлён, правда, это не министр Решетников, а один из его замов направил соответствующие письма для обсуждения, но сам факт появления подобной инициативы…

Михаил Делягин: Во-первых, такие письма даже для обсуждения без согласования с министром не направляются. Он может не ставить свою подпись, но он в теме. Остаётся развести руками и сказать, что в правительстве в кои-то веки завёлся вменяемый министр. Конечно, он был губернатором Пермского края, по-моему, у человека хороший послужной список. Человек вменяемый, оказался в правительстве, да ещё и на должности не министра обороны или председателя Гидрометцентра, а министра экономического развития.

Слушайте, может быть, кто-то попросил священника, и он окропил здание Минэкономразвития и оттуда выветрился дух Грефа? Но на самом деле, я всё ждал, когда среди списочка тех, кто эту инициативу поддерживает, вы назовете ещё одно имя.

Дело в том, что в 99-м году правительство Примакова договорилось в МВФ, и МВФ в нарушение Вашингтонского консенсуса, в нарушение всего этого либерального бреда, дал России разрешение (а тогда нам давали разрешение на каждый чих) на то, чтобы нужные инвестиции государство осуществляло не просто из бюджетных денег, а за счёт эмиссии банка, тогда ещё Центрального. Другое дело, что это было не напрямую, это было чуть сложнее сделано, но суть ровно та же самая. 21 год назад российское правительство Примакова добилось разрешения на это у МВФ, и это была одна из причин, за которую Примакова убрали.

– Я не исключаю, что и Решетникова могут убрать за такую инициативу. Насколько, на ваш взгляд, будет жёстким сопротивление госпожи Набиуллиной, господина Силуанова? Они уже не скрывают своего отрицательного отношения.

– Госпожа Набиуллина – это религиозный фанатик. Господин Силуанов – это эффективный менеджер, в клиническом смысле этого слова. Он будет хорошим директором детского садика, хорошим директором концентрационного лагеря и даже, может быть, чем чёрт не шутит, лагеря уничтожения.

Госпожа Набиуллина человек, глубоко верующий в Вашингтонский консенсус. Это религиозный фанатик. Вот вы подходите к религиозному фанатику, вы оскорбляете его символ веры. Какой будет его реакция? Крестовый поход будет его реакция.

При этом нужно внести только маленькую поправку, которая выходит за рамки компетенции Минэкономразвития. Возможно, из-за этого она и не была внесена. Это возможно при одном условии – ограничение финансовых спекуляций. Если этого не сделать, завтра олигархи всех мастей и даже просто уважаемые знакомые госпожи Набиуллиной обеспечат переток этих средств из важных государственных проектов на спекулятивные рынки. В первую очередь, на валютный рынок. И будет, как в сентябре 1992 года, в августе 1992 года – всё завалится.

В этом отношении либеральная критика права. Хотя они просто не говорят о главном: либерал не может ограничивать финансовые спекуляции, потому что сам служит финансовым спекулянтам. Это вещь абсолютно понятная.

– А если их применить?

– Это уже вопрос выживания России, потому что, если вы на нашем уровне зрелости финансовой системы ограничиваете финансовые спекуляции, вы идёте по пути Западной Европы, где это было до конца 80-х, Штатов, где это было до 99-го года, Японии, где это было до 2000 года, Китая, где это происходит сейчас.

А если нет, то развитие невозможно. Потому что под высокую процентную ставку вы не можете развивать ничего реального, а давая деньги под низкую процентную ставку, вы финансируете спекуляции, а не реальный сектор. К каждому рублю человека с автоматом не приставишь.

– То есть эти персонажи абсолютно осознанно подменяют, манипулируют и недоговаривают?

– Это классическая либеральная подмена понятий, которая была зафиксирована ещё в 1989 году в Вашингтонском консенсусе. Его не высосали из пальца, а просто обобщили практику МВФ и в целом западных капиталов в недоразвитых странах Африки и Латинской Америки.

– Я был свидетелем интересного диалога между Глазьевым и Силуановым. Глазьев сказал: ну вы же знаете про Вашингтонский консенсус. На что Антон Германович заявил: я не понимаю, о чём вы говорите.

– Антон Германович человек, который с высочайшим профессионализмом притворяется идиотом. И я думаю, что эта маска, может быть, уже стала его второй кожей. Напомню, когда его назначали министром финансов, он первый год делал такие заявления, что возникло ощущение, словно министром финансов назначили молодого Жириновского, потому что он к этому времени уже имел большой жизненный опыт. Так что я думаю, что это была просто вежливая формулировка: а пошёл ты на … Просто товарищ Силуанов не мог в присутствии посторонних посылать академика в пешее сексуальное путешествие, поэтому "послал" вот таким образом.

– Насколько реализуем этот разработанный план?

– В условиях, когда мир скатывается в глобальную депрессию, когда мы от рыночной экономики переходим в мир социальных платформ, которые и экономикой-то назвать не вполне корректно, потому что отношения обмена будут третьестепенными, делать прогнозы о том, что будет через десять лет, можно крайне условно.

Но этот механизм – единственный способ выживания России. Или вы делаете так, и тогда вы можете по уровню развития перегнать Европу, догнать США, догнать Китай. Один вариант, и это не фантастика. Второй вариант – вы ничего этого не делаете. И тогда всё, о чём вы можете мечтать, – это участь Аргентины, жители которой написали за последние 25 лет все учебники по выживанию в условиях городской войны всех со всеми. Либо – либо, это абсолютно чёткий выбор.

– Это заявление Минэкономразвития вызвало фурор. Я, как и Михаил Геннадьевич, считаю, что при реализации данного плана могут оказаться слишком низкие показатели, но если его не реализовать, простите, мы сдохнем. Вариант Аргентины может показаться ещё не самым плохим.

– Есть вариант Гаити. Есть Украина не так далеко отсюда. Есть какая-то африканская страна, у которой за президента подали раз в 50 голосов больше, чем там живёт избирателей. И никто не удивился.

– Кстати, о том, как власть может реагировать. Произошло, на мой взгляд, ещё одно примечательное событие. Подобного я никогда не слышал на совещаниях на уровне главы государства. Недавно Путин провёл встречу с членами кабинета министров. Во время его диалога с министром сельского хозяйства господином Патрушевым, который заявил, что причиной наших бед являются низкие доходы российских граждан, прозвучал ответ президента. И в такой формулировке это прозвучало впервые.

Путин: "Вы обратили внимание на то – я записал это, – что дефицита продуктов мы не наблюдаем. Это правда. Производство, допустим, сахара покрывает все потребности внутреннего рынка. Но смотрите, как бы у нас не получилось, как в Советском Союзе было. Как тогда говорили: есть всё, только не всем хватает. Но тогда не хватало, потому что дефицит был, а сейчас может не хватать, потому что у людей денег недостаточно для приобретения определённых продуктов по тем ценам, которые мы наблюдаем на рынке".

– Что делать с доходами? Шесть лет подряд реально располагаемые доходы падают. Нам говорят и Росстат сообщает, что средние номинальные зарплаты растут. Когда наши соотечественники слышат эти победные реляции, масса слов произносится не совсем литературных. С точки зрения профессионального экономиста, как мы оказались в этой ситуации? Путин говорит, что у нас возникает гигантская проблема с точки зрения потребления, потому что нет доходов. Но я от правительства ничего не слышу вразумительного по этому поводу.

– С точки зрения профессионального экономиста, воровать надо меньше, и всё будет в порядке. Нужно давать людям работу, а не вымаривать экономику сначала искусственно созданным денежным дефицитом, чтобы все деньги были только у спекулянтов, а потом искусственно созданным коронабесием. Нужно обеспечивать людям прожиточный минимум, только реально, а не фиктивно.

Владимир Владимирович Путин даровал людям право на жизнь, если они пенсионеры или если они работают легально полный рабочий день. Всем остальным – вполне могут жить на зарплату в 3 тысячи с небольшим рублей, которая у нас выплачивается в некоторых местах.

Это замечательно, что Владимир Владимирович обратил внимание на то, что люди живут бедно, это, оказывается, является тормозом экономики, кто бы мог подумать. Но я просто напомню, что Николай Второй тоже году в 16-м очень много разумных поручений давал, и в 15-м тоже, и, в общем, предпринимал какие-то усилия, он не сидел сложа руки. И всё это было очень разумно. Только, извиняюсь, никто это исполнять не собирался, и было уже немного поздно.

Когда вся государственная политика направлена на ограбление людей, на разрушение повседневной жизни людей, и когда я пытаюсь получить этому подтверждение, никто не отрицает. Московский ГБУ "Жилищник" самолёт зафрахтовал, чтобы привезти дворников из Киргизии. То есть люди готовы фрахтовать самолёты, лишь бы не давать работу москвичам, лишь бы не давать работу русским, лишь бы не давать гражданам России работу. То есть нужно вымаривать это население. Это государственный функционал. Ну, президент Путин решил пойти поперёк созданного им государства? Исполать ему, поможем в случае чего.

– Это вопрос тупиковый?

– Это вопрос функционала государственной политики. Если государство создано для разграбления советского наследства, то в 90-е годы закончили грабить материальный капитал, а в 2009-м, с монетизацией льгот, и даже раньше, начиная с реформы электроэнергетики, начали грабить наследство нематериальное, организационные схемы и социальный капитал.

Социальный капитал дограбили, сейчас перерабатывают уже напрямую биомассу, которую по праздникам именуют населением, в свои капиталы. Вот это алгоритм существования этой власти, этого государства, извините. Я, конечно, могу ошибиться, это гипотеза.

Дальше нужно вместо воровства начинать заниматься развитием. А "лапти"-то под другое приспособлены, они уже не знают, что такое "развитие"? Это в чешуе или это в перьях, сколько у него конечностей?

В их Конституции написано, которой только что поправочки исполнили, что, ребята, человек имеет право на жизнь. Право на жизнь для меня, экономиста, это гарантированный прожиточный минимум, никакого иждивенчества. Это минимум. Вы будете облизываться, глядя на всё, что проходит мимо вас. Но вы будете жить. У нас официально почти 20 миллионов человек имеет доходы ниже прожиточного минимума. Это государство относится к гражданам России хуже, чем известный своей гуманностью Сталин относился к немецким военнопленным во время войны, потому что в лагерях им прожиточный минимум обеспечивали, пусть и в натуральной форме, не деньгами.

– То есть проблема в целеполагании?

– Проблема в целеполагании.

– Они не умеют или они уже забыли?

– Они забыли, но самое главное, что они не хотят, потому что простая вещь – дать людям деньги, дать людям прожиточный минимум. Да, ограничить возможности финансовых спекуляций. Да, если я сказал, что у меня денег нет, а у меня заначка есть, пять лет тюрьмы в хорошем случае, пожалуйста. Но, говорят – как же дать людям деньги? Это же будет инфляция! Если воруют триллионами, инфляции не может быть.

– Вы подобьёте нашу макростабильность.

– Да, а если дать людям деньги, они же пойдут в магазины, выяснится, что Россия ничего не производит. У нас в магазинах всего навалом, потому что у нас у людей ничего нет. А если люди получат возможность потреблять хотя бы, как они потребляли в Советском Союзе, мы не будем брать компьютеры, плазменные телевизоры, чего не было при советской власти, но если люди начнут повседневно потреблять, как при советской власти, простите, а ничего в магазинах не окажется.

В пике реальной эпидемии, реальной, не фиктивной, когда в Москву пришёл гонконгский грипп, в московские поликлиники – а Москва тогда была раза в три меньше, чем сейчас – обратилось более ста тысяч человек. Да сейчас столько человек не могут в один день обратиться, хотя Москва выросла в три раза. Потому что нет такого количества врачей, нет такого количества поликлиник, всё уничтожено и истреблено.

– Оптимизировано.

– Уничтожено и истреблено, то есть оптимизировано. Вот если бы этих оптимизаторов кто-нибудь бы оптимизировал, то, я думаю, все будут радоваться.

– Между тем российский ЦБ предлагает на полтора-два года запретить продажу сложных инвестиционных инструментов неопытным инвесторам. Необходимо как можно быстрее остановить недобросовестные практики в банках. Об этом заявила глава Банка России Эльвира Набиуллина. На самом деле, это было очень откровенное выступление в стенах Совета Федерации.

– Она нанесла мне сейчас тяжкий психологический ущерб, травму, потому что я вынужден всецело её поддержать. Речь идёт о том, что, когда у людей заканчивается банковский депозит, банк обязан заплатить им какое-то количество процентов. Но в банке говорят, что инфляция низкая, поэтому проценты будут снижены. И выясняется, что люди будут продолжать держать деньги в банке, но при этом либо вообще ничего не получать, либо получать очень мало.

И к вкладчику подходит, скажем, банковский менеджер и говорит: "Что ты, родной, паришься, мы сейчас тебе обеспечим в три раза больше, чем ты получал по депозиту. Это сложная процедура, смотри, здесь читаем, здесь не читаем, здесь селёдку заворачивали, это сложный банковский продукт, вот так, следи за руками. Это специально для вас написано, подпишите здесь, подпишите там".

Вот я доктор экономических наук, но даже я попал в сложную ситуацию. Причём мне не сказали ни одного слова заведомой лжи. Но когда вам говорят: да, в принципе, это высокорискованный инструмент, но вы будете получать очень большой процент, если всё получится. Но если не получится, то извините – вот там был мелкий шрифт и всё остальное. И я вложился, зависнув на два года. Да, хороший инструмент, я не потеряю, я на этом заработаю, но я не хочу уже иметь никакого дела с этим банком, потому что я в него попал, как кур в ощип. А если человек менее квалифицированный, то он может вложиться в настолько рискованную бумагу, что у него вообще шансов не будет.

– Что такой сложный структурный инвестпродукт?

– Я считаюсь профессиональным инвестором. Но для того, чтобы выяснить, как устроена эта ценная бумага, которую мне дали, я довёл до предынфарктного состояния двух менеджеров и себя заодно. Потому что по-другому я из них информацию вытрясти не мог.

Хороший банк, государственный, я у них там типа вип-клиент. А обычному человеку всякое расскажут, ему навешают на уши, у нас сейчас бум людей, которые приходят на фондовый рынок. Почему скачок на российском фондовом рынке? Потому что люди вкладываются туда, они не понимают, что банковский депозит сгорает, если госпожа Набиуллина банк убьёт и при этом будет нарушена ещё пара законов. А если у них упадёт фондовый рынок, а он упадёт, если сложная структура, он может просто не вырасти, и человек всё потеряет.

И если вы не будете расспрашивать менеджеров детально, если вы не будете знать, что расспрашивать, то, скорее всего, вы потеряете. Простите, это нельзя назвать мошенничеством. Но это работа с человеком, с людьми, которые заведомо не сознают риски так, как будто они их заведомо сознают. Я абсолютно за Набиуллину в данной ситуации. Но…

– Она не опоздала?

– Она не то что не опоздала, она тормозит, она всей своей тушкой навалилась на тормоз. Почему человеку, который устроил банковскую санацию, который устроил террор в стиле 37-го года, который сотнями истреблял банки чуть ли не за то, что они есть, этому человеку понадобился закон для чего-то? Она может написать банковскую инструкцию.

– И этого будет достаточно, чтобы остановить?

– Хорошо, можно будет написать три инструкции, и это будет достаточно, чтобы не остановить, а чтобы приостановить процесс. А это спасёт реально десятки тысяч жизней и миллионам людей спасёт уровень благосостояния.

Но эта ситуация абсолютно прозрачна, потому что у нас есть понятие профессиональный инвестор, но вы подписываетесь, что вы профессиональный инвестор, и всё, вам произнесли набор мантр, и всё, до свидания. И она не хочет, она боится ссориться с финансовыми спекулянтами. Она как либерал им служит. И сейчас вы увидели религиозного фанатика, как бы выступающего против основ своей веры. Потому что она говорит: давайте ограничим финансовые спекуляции, иначе будет катастрофа.

Люди уже потеряли несколько триллионов рублей в ходе организованной ею банковской санации, а сейчас люди потеряют, может быть, сотни миллиардов, это будет более болезненно, чем тогда. Потому что тогда была альтернатива вкладываться в банки хорошие или банки мелкие. Сейчас, когда люди оказались перед лицом того, что процент по депозитам близок к нулю, они сейчас реально разогнали российский фондовый рынок вот этим вот приходом. А дальше изменится погода, Байден что-нибудь произнесёт или Камала Харрис сменит Байдена и перепутает Россию с чем-нибудь. Или кто-нибудь подгонит какое-нибудь фото, американский фондовый рынок упадёт, потому что это циклично. И люди могут потерять всё вообще, не понимая, что происходит.

– Ещё одна тема вскрывается в эти дни, в эти недели, на каждом углу нам говорят о мерах поддержки бизнеса, населения. Одна из таких мер – так называемая льготная ипотека.

– Я правильно понимаю, что меры поддержки бизнеса – это то, что в него будут стрелять серебряными и золотыми пулями, необычными?

– У Михаила Геннадьевича сегодня хорошее настроение. Так вот, так называемая льготная ипотека, которая уже привела к росту цен, а по мнению ещё и части экспертов, к формированию пузыря на рынке недвижимости.

Эльвира Набиуллина: "Кредитование в этом году, в отличие от предыдущих кризисов, не затормозилось. Более того, рекорды ставит ипотека. При этом здесь важно за цифрами роста главное не потерять, главную цель – повышение доступности жилья для граждан. Нам нужно избежать пузыря и избежать реальных рисков как для граждан, так и для банков. Важно ещё, чтобы рост ипотеки не уходил в рост цен на жильё. Ставки по ипотеке будут снижаться вслед за снижением инфляции. И мы рассчитываем, что ипотечная ставка может стать 7-8%, если инфляция будет на уровне 4%".

– Вот, смотрите, что получилось. Кто главный бенефициар. Не население.

– Нет, ко всей этой истории с ипотекой население вообще не имело никакого отношения. Как с материнским капиталом. Ипотека сделана для обеспечения сверхприбылей банкам и для сверхприбылей строительного комплекса, девелоперам и для их поддержания. Потому что пузырь это не как в Америке, где пузырь лопнул, и сразу вся экономика рухнула.

Нет, в нашем случае рухнут жизни людей. Потому что сейчас человек покупает ипотеку по цене, которая абсолютно завышена. Это метод недоступного жилья или доступного жилья господина Медведева 2009 года, когда мы делаем жильё более доступным, и при этом не ограничиваем произвол монополии. В результате не спрос расширяется, а цены взлетают. Дальше люди выплачивают эти заоблачные ипотеки, они уже взяли на себя это обязательство, выплачивать по безумным ценам, а дальше погода переменится, инфляция повысится, ещё что-нибудь случится, цены упадут. И выяснится, что люди не просто себя на 20 лет в кабалу закопали, отдали, так они ещё будут выплачивать за жильё в полтора раза больше, чем оно стоит.

– А знаете, кто первый заистерил, уж простите за подобную формулировку, по поводу продления льготной ипотеки? Греф. И мы же с вами понимаем, почему. Залоги обесценятся. Он это понимает.

– Обесценятся залоги.

– Посыпятся доходы, ещё более достигнут низкого уровня. И всё, у Грефа попадалово.

– А каков реальный невозврат по кредитам, я, например, сказать не берусь.

– Я думаю, никто и не знает этой реальной статистики.

– Потому что у нас специально сделано так, чтобы её не было. Такие некоторые фиктивные демонстративные признаки. Так что здесь всё абсолютно прозрачно. И Сбербанк-то выстоит. Теоретически. Они попадут под невозврат, а люди попадут под коллекторов.

У нас как раз сейчас вышло поколение бандитов 90-х, которым за их дела давали от 20 до 25 лет. Они сейчас как раз в коллекторы идут плотными рядами, потому что ничего, кроме как утюг на живот ставить, они не умеют.

Вот, пожалуйста, вот коллекторы для господина Грефа. И для прочих господ. А закон о коллекторах, так у нас, по-моему, его даже правоохранительные органы не читали.

– То есть Набиуллина права, что начинает говорить об обеспокоенности, взывать к сенату, ко всем. Но мне правда нравится её позиция. Она вроде как всё правильно говорит и в части впаривания, и в части контроля и так далее, но при этом в части экосистем – никаким законом экосистемы не регулируются. Но дальше больше ничего не происходит. То есть она выказывает обеспокоенность – и точка.

– Она говорит о том, что находится за пределами её компетенции. Это перевод внимания, посмотрите, у вас здесь проблема, здесь проблема, здесь проблема. И не смейте смотреть на то, как я убиваю вас здесь, в рамках своей компетенции. Этот человек продолжает политику вымаривания России искусственно созданным денежным голодом. Ребята, ну какой же денежный голод. Посмотрите, у нас люди ипотеку берут. Значит, ещё есть какие-то деньги. Ещё можно у кого-то что-то забрать.

– На фондовый рынок идут, значит, бабки точно у них есть.

– Есть бабло. Так, ребята, так давайте ещё ужесточим финансовую политику. А то же инфляция вырастет.

– А я, знаете, почему с вами ещё соглашусь. Я вспомнил на прошлом МЭФе небезызвестную панель, где Набиуллина жёстко достаточно поставила на место Орешкина. Когда тогдашний министр экономического развития заявил, что, ну вот, нет никакого роста, надо процентную ставку снижать. На это Набиуллина очень жёстко ему указала: ты не смей вообще сюда смотреть. Потому что, если бы не долги, рост долгов населения и кредитование домохозяйств через потребкредитование, ипотеку и так далее, у вас вообще бы никакого роста не было. И это правда. Но вот этот принцип – не смей смотреть вот сюда…

– Да. Вы имеете право говорить только о деталях. Вы имеете право говорить о второстепенных последствиях. То, чем мы уничтожаем Россию на самом деле, является нашей сакральной ценностью, нашей религиозной ценностью, и вы не смеете марать их своими грязными взглядами. Точка.

– Идейные люди очень опасны, на самом деле.

– Она не идейная. Это религиозный фанатизм. Она не сознаёт, что она делает. Она робот. В Вашингтонском консенсусе 10 пунктов, а у меня их, может быть, даже чуть больше. Но ничего, кроме догм, в сознании этих людей не помещается. Если Вашингтонский консенсус разрушает реальность – тем хуже для реальности.

– Я хочу с вами ещё одну реальность обсудить. Стало известно о том, что в Москве произошла беспрецедентная по масштабу утечка данных переболевших коронавирусом. И московские власти уже вынуждены были признать данный факт. Ранее стало известно, что в открытом доступе оказалась информация о 300 тысячах переболевших москвичей. Это почти половина от общего числа диагнозов в столице за время пандемии.

В еть попали экселевские файлы с именами больных, их адресами, телефонами, номерами паспортов, а также всей информацией об анализах и течении болезни. Вообще, это беспрецедентно. Буквально за несколько минут до встречи с Михаилом Делягиным я получил официальное сообщение московских властей, в котором сказано: никакой атаки не было, это сотрудники "слили" базу третьим лицам.

– Просто за деньги. И даже без… Просто по дружбе. Просто выпивали вместе. И вот она, хвалёная многоуровневая защита. Ничего никуда не уходит. Ну, естественно, кроме Китая, который поставщик "железа", и Америки, которая поставщик программ. И поэтому, значит, всех детей сажают на программу Windows, чтобы всё точно попадало в Америку про наших детей. Чтобы можно было выбирать, какой ребенок поумнее… и так далее. Кого разбирать на органы через ювенальную юстицию, если я правильно понимаю. Нет, всё никуда не пропадает.

Вот и вся эффективность управления московской мэрии. Понимаете, "одичалые" несовместимы с высокими технологиями. Эти люди не способны понять, как работает ливневая канализация. Какие компьютеры, вы о чём. Понимаете, если вы горилле дадите ноутбук, виновата будет не она, виноваты будете вы. Здесь то же самое.

– Но между тем чиновники, в частности, Минэкономразвития планируют запустить в 2021 году ряд экспериментов. Речь идёт о проектах с применением так называемого искусственного интеллекта. Вот здесь, конечно, Делягин прокомментирует. Среди этих проектов – отели без персонала, беспилотные такси, и так далее, и тому подобное.

Проекты с применением искусственного интеллекта активно в России продвигает небезызвестный персонаж по имени Герман Греф. Собственно, по мнению экспертов, это может привести к массовой безработице. Массовые сокращения, кстати, уже происходят в самом Сбере. Причина сокращений – цифровизация услуг. Михаил Геннадьевич, вновь вопрос как к профессиональному экономисту. К чему это приведёт?

 – Цифровизация – это последовательная и сознательная организация массовой безработицы и ничего больше. Либералам всегда мешают люди. И это не такси без таксистов. Это Россия без людей, Россия без русских. Вот это реальная цель российских либералов. И для достижения этой цели они будут прикрываться любым прогрессом, любыми технологиями и рассказывать любые сказки. Когда рыба гниет с головы – думать в этой голове уже нечем. И Герман Оскарович Греф своими индийскими, индусскими сахибами и гуру – он, по-моему, продемонстрировал это с предельной ясностью.

– То есть это крайне опасно.

– Это смертельно опасно. Это способ очистить Россию от населения. Сначала загнать всё население в мегаполисы. А потом лишить людей работы. И подыхайте как хотите. А, да, гастарбайтеров, олигархов и коррупционеров будут возить беспилотные такси.

– Я вас благодарю. Спасибо вам огромное, что нашли время, приехали к нам. Надеюсь, это не последняя встреча в 2020 году, ещё обязательно увидимся до Нового года. Ну, и будем встречаться, конечно, в следующем.